Sarah：在你把这个揭露丢给我之后，是很难要我停止了。这一切是要走向哪里….我是说〝Incunabula〞的最终目的是什么？

Neruda：妳是说在中东？

Sarah：是的。

Neruda：他们要控制原油的生产。他们想要能在这项对于塑造世界经济来讲是如此基本的关键性资产上行使主控权。他们已经拥有石油再制品与分配末端产品的控制权，但他们无法掌控原油的生产，尤其是在中东。这是最根本的目的，但它还被许多附属的目标围绕着，这些附属的目标是－把西方文化带进这个地区，然后慢慢地，但确定地，将世界文化融合（homogenizing）。他们想要拿这个全球文化来做为能够制订出全球规章（global regulation）的骨架（framework）。

Sarah：那这要花多少时间…..假设他们成功的话？

Neruda：从ACIO的观点来看，在接下来的十年里发生的可能性不会超过35%，但在接下来的二十年里发生的可能性会跳到60%，之后，随着每一个十年的过去它会越来越有可能，一直到2060年它到达了几乎是确定会发生的可能性。

Sarah：那你说的〝全球规章〞是什么意思？

Neruda：作为一个单一的，全球性的政治体，而去管理这个行星上的重要资源之能力。

Sarah：是什么事造成了〝Incunabula〞有一个如此紧要的目标？

Neruda：正在逐渐减少的石油和天然气存量。这些都是无法再生的能量资源，而花了十亿年才造出来的320万兆桶可用石油，用了110年就只剩下180万兆桶了。这个行星的石油供应是它的经济血脉。当这东西减缩了，就是这世界的居民在里面所赖以为生的经济系统也减缩了。在经济情况有所腐蚀的时候，不稳定性就会升起，如果让其不受管制地继续下去，混乱（chaos）就会接踵而来。

Sarah：再次地，你是在说这一切都是因为石油？

Neruda：请妳试着去了解，妳认为这件事不是那么明显真的是令我震惊。任何一个知道世界石油供应现状的人都可以做简单的推论而推断出这个世界离石油的耗尽大概还有50年的时间，而那是说假设你用的是比较乐观的分析方式。如果悲观一点的分析，它可能只有25年那么短。

Sarah：这怎么可能？我不记得在媒体上有被讨论到任何与这件事有关的事。我会认为这件事会是一则大新闻，如果它有那么明显和不祥（ominous）的话。

Neruda：这个故事有许多不同的版本在媒体圈里流传着，但那些版本从来就没有真正引起过大众传播媒体与群众的注意，因为它们是关于久远的未来的--一个不被热爱着他们的西方生活方式之国民所高度关注的议题。然而，这个未来正就是〝Incunabula〞所集中注意力的地方，因为这才是决定当前策略的因素。

世界石油供应的耗尽，加上世界人口的成长，是塑造〝Incunabula〞的政策和它的时间表之支配性的影响力。

Sarah：所以〝Incunabula〞所要做的事（agenda）就是要控制正在减少的石油供应，以便能做什么呢？

Neruda：在〝Incunabula〞的最高层，制订计划的视野典型地是20年到100年，视议题而定。他们很清楚，当石油存量减少的时候，要把石油从这个行星的储藏处抽取出来会变得越来越困难，结果是，最少需要，一个30%的变量增量，在提炼的花费上。这在价格上将会有深远的影响，而这影响可以导致，在世界的经济结构里产生一种持续性的衰退。

〝Incunabula〞的计划者们相信，藉由统一控制石油的供应和分发，以便在一个全球性的层面上实施定量分配，是不会爆发〝Armageddon〞（最后决战，圣经中所说的世界末日善恶大决战的战场）的最佳方法。

Sarah：真的有那么严重吗？

Neruda：我并非有意要像个危言耸听者，但这是在21世纪我们的世界必须要面对的问题。我们行星上最聪明的脑袋对这件事都非常清楚，并且已经知道这件事有超过20年的时间了。

Sarah：那为什么世界上的领袖们，和最聪明的脑袋们，不致力于替代的能源呢？

Neruda：就某些情形来讲，他们有。有几种替代的能源在被考虑着－－有些甚至在此时都还未公诸于世，因为它们是源自于，也有非常大的可能性会变成武器的科技。

但更大的问题是，如何把我们现代文明的能量系统从石油改变成一种新的能源，或也许是得改变我们生活的方式－－换句话说，我们依赖石油的生活形态。

Sarah：这怎么会是那么大不了的事？我会认为，当全世界都对〝渐渐减少的石油供应〞这个事实觉醒的时候，换一种新的能源是一件很容易被接受的事。

Neruda：妳曾经听过Machiavelli（译注：意大利政治家）讲过的一段，关于要改变一个系统之困难的话吗？

Sarah：我想没有。

Neruda：他写说，〝没有任何一件事比要去创造一个新的系统更难做计划，更难以预测会成功，并且在执行的时候更危险的了。因为，创始者对于那些从维护旧的系统可以得到利益的人怀有极深的敌意，而对那些会从新的系统获得利益的人只有些微的防备（For the initiator has the enmity of all who would profit by the preservation of the old system and merely lukewarm defenders in those who would gain by the new one）。〞

Sarah：好吧，所以这需要很多的准备和计划，或许还要规劝说服。但我们还有其它的选择吗？

Neruda：没有。这是我们在接下来的50年里所要面对的现实。

Sarah：我推测〝Incunabula〞计划要安排这次的系统改变，我说的对吗？

Neruda：是的。就像我前面所说的，他们相信〝能量资源的全球规章〞与〝管理人口成长的能力〞是我们这个时代最中心的议题－－如果处理得当的话－－就能避免〝Armageddon〞。

Sarah：今天晚上你已经提到过这个字两次了－－〝Armageddon〞。你的意思是什么？你讲的是〝第三次世界大战〞吗？

Neruda：〝Armageddon〞被ACIO定义为〝人类的大混乱〞（the chaos of humanity）。那是当，人类整体跳入混乱之中，而全球商业、通信、和外交的界面（interfaces）因为每一个国家的自我保护而被毁灭了的时候。如果这件事发生了，超强威力的武器会被使用来毁灭掉30%或更多的世界人口。这个定义是我们所不愿意谈论的，但它在ACIO里却是众所周知的一个21世纪的可能性。

Sarah：所以我认为你们也有你们的或然率预测，对吗？

Neruda：是的。

Sarah：那我可以斗胆地问说它们是怎么样吗？

Neruda：我宁可不说。反正它们并不是真的那么有意义，因为它们会随着世界大事而变动。

Sarah：但这就是Incunabula的计划者们正在努力试着要避开的，不是吗？

Neruda：是的。这比任何其它的议题都更占尽他们的议程（agenda）。

Sarah：还有其它的什么组织也是专注在这个件事上的吗？

Neruda：没有。

Sarah：什么？！

Neruda：这件事只有Incunabula在做，因为他们是唯一一个直接集中精力于，要避开这个基于我先前所述的集中准则之（based on the convergence criteria I stated earlier）特定危机状况的组织。

Sarah：你的意思是说，他们是唯一一个在担心与〝渐渐减少的石油供应和人口膨胀〞有关的Armageddon之组织？

Neruda：是的。

Sarah：你不会是在告诉我说，其它的组织都不会担心〝第三次世界大战〞或〝Armageddon〞吧？不管你们是怎么定义它的。是吗？

Neruda：每一个国家的领导阶层都关心这个问题，但那决不会是他们所要做的事里面最重要的。那只是他们所要做的事里头一个被区分开来的小要素。

这也正是为什么〝15〞（译注：小说中ACIO的最高负责人，因为独有着最高的安全等级--15--而得名，Neruda在ACIO里的安全等级是13）要和〝Incunabula的计划者们〞有所牵连的原因，人类的威胁是既真切又持久的，而随着每一个10年的过去，分裂与混乱的情况只有增长得更具繁殖力－－正就是那种你可以在种族冲突事件里观察到的情况。基本上没有什么差别。



Sarah：如果Incunabula控制了原油的生产，那么目前握有这个权力的阿拉伯国家政权会怎么样？ 

Neruda：那要视政权而定。Incunabula是透过财政服务和合法的谋略来发挥影响力的专家。他们将会慢慢地，逐渐地，并且以一种将会出其不意地抓住皇族和石油联合企业（cartel）的方式，来显示他们的影响力。他们的耐心是无与伦比的，并且在多种层次的影响力上运作，这也就是为什么他们几乎每一次都会赢的原因。

即使是在目前，有许多皇族也只在国内事务上行使影响力，而不是在原油生产的事务上。他们在财务上获得原油生产的报酬，但在他们政权里面的其它人，才是真正在操作生产，并且和石油联合企业互动，发展出信任和影响之核心关系的人。这些就是Incunabula要带进他们的圈子（fold），并且慢慢说服而使成为他们的计划之执行人员（operatives）的人。〝军事势力〞，在适当的时间表，将会颠覆与计划有所抵触的政权，而那些友好的政权，将被允许保留他们在国内事务上的地位和影响力。这些都是被周密地精心安排之事件。

Sarah：一旦〝Incunabula〞控制了原油的生产，然后呢？

Neruda：实质货币（hard currency）的废除。Incunabula渴望要有一种电子的货币（electronic currency），因为它能追踪每一件事而使得，能进入个人的事务里之更彻底的一种分析的洞察力，成为可能。

Sarah：他们要所有的这些讯息是要干什么？

Neruda：为了保护他们作为领导的主体之主宰性，他们要观察模式并且操纵事件（observe patterns and manipulate events），而且，就像我先前所说的，他们要界定新的（能源）系统和管理（新旧）系统的替换。一旦这种主宰性被认为到达了某一个临界质，Incunabula计划要创造出，一个能为地球带来稳定之以全球为主体的管理权，和一套最能有益于人类的政策。

Sarah：再次的，你又在告诉我说，他们的目的是要帮助人类，但我发现这很难让人相信。

Neruda：在某种程度上来说，那是他们能保住权力的唯一方法。如果他们聚集了过多的财富和公共事业，他们将会失去对于他们想要管理的居民之控制。当空肚子一起隆隆作响的时候，叛乱从来不会离得太远（Rebellion is never far away when empty stomachs grumble in unison）。

Sarah：他们要如何废除我们的实质货币呢？

Neruda：全世界的股票市场将会有一种逐渐性的贬值。尤其是美国人，已经变得习惯于，股市里轻松的赚钱方式和奢侈的生活型式。这将不会被允许无限期地继续下去。经济衰退将会一波波的出现，一直到人们对货币的价值产生怀疑。这将会从第三世界的国家先开始，而当这些国家成为软弱无力的经济政策之最初的受害者时，基本上Incunabula将会强迫这些国家以最低价卖出它们的资产，以交换帮助它们脱离经济危机。

在最好的时期，世界经济是一个，没有一个可以在其上运作的流畅界面或宏观体系，而以不同的价格（rates）在运转的，易碎的拼凑物之经济系统。
在最坏的时期，它是一个用纸牌搭成的房子，连最微弱的风都可以使它受到伤害。支撑着它的强势货币和金融系统将会成为经济成长迟缓的代罪羔羊，而电子货币将会越来越成为全球经济之普遍抑郁的解决之道。

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Sarah：有没有要使这一切发生的计划？我的意思是，Incunabula真的操纵着全球化（的过程），或是说它是这里发生一点，那里发生一点的结果？

Neruda：它是一个被精心安排的过程。计划的制定很深入，很具穿透力，而且很详尽。它并非完全没有瑕疵，也不是能以完美的精确性来实行。然而确实是有一个计划在，而这个计划是被我先前所提到的〝三位一体的强权〞所执行的。

Sarah：而你曾看过这个计划？

Neruda：我是在〝迷宫小组〞里而得知这个计划的。〝15〞在一个亲密的基础上要求我们每一个人要了解这些计划。

Sarah：你能够透露一下这个计划吗？

Neruda：我想在这个访谈里我已经间接提到它了。

Sarah：是的，但是对于，事件将会如何以Incunabula能够上升到权力顶点的方式达到最高点，你并没有讲清楚。

Neruda：那是无法被事先规定的。对于我即将要谈到的事是没有确定性的。那只是一个计划。尽管是被非常有野心和非常有能力的人们所创造出来的计划。

Sarah：我已充分地注意到你的提醒。

Neruda：在全球经济结构里有着一些严重的裂缝，而美国将会，在接下来的七年里（译注：这篇访谈进行的时间被设定是在1997年12月31日），开始去以一些会在全球激起涟漪并引起金融动荡的方式，来把这些裂缝表现出来。确保这些裂缝能被控制最好的方法就是，缩紧那些容许贪婪的执行者们去剥削他们的股票持有者之法人（公司）组织的漏洞，并且在原油的价格上掌握控制权。
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Sarah：不，我有点打断你了。你刚刚谈到Incunabula的计划。

Neruda：他们意欲一种结合了全球领导权的无纸货币（paperless currency），而要把这个想法实现，他们需要一种对于资源和权力分享的重整－－或是更精确一点的说，彻底地重新建构。

Sarah：你可以进一步地详加说明吗？

Neruda：这计划需要阿拉伯国家有新的领导阶层出现。对于〝阿拉伯国家－－非常相似于欧洲正在进行的－－将会合并，而新的超级强权将藉由这种合并而被创造出来〞这件事，有着普遍的担心存在。多个的超级强权会使得全球经济平台的统一成为一种充满障碍的主张。

因为它作为一个超级强权之天生的侵略性，美国是Incunabula要引进他们的计划所需要之改变的茅头（先锋）。它将会被置于，在中东和亚洲行使一种强大的军事与文化布署，之地位。部分是为了原油的考虑，部分是为了将当地的文化逐步地西方化之目的。

Sarah：稍停一下。我们的军事基地为了保护盟国的成份与为了保护我们自己的成份一样多，至于文化方面，我们也许输出了我们的电影和流行巨星，但在这种文化游戏里，其它国家也一样热切地愿意成为这种趋势的帮手。

Neruda：那有所不同。美国〝保护和防御〞是因为，在它完成了防御（的任务）之后，它可以在那些地区建立军事基地。为了该地区境内的和平与正常化，协议被制定了－－有时是在公众不知情的情况下－－以便（美国的）军事基地进驻而拥有保护性的武力。美国在海外拥有170个以上的军事基地。在（Incunabula）这个计划的支配之下，这个数字将会持续增加。

关于文化的输出，是的，妳说的对，这不只是美国单方面的事，但它透过了它的流行文化之资本主义杠杆来引导（这个趋势）。在这方面没有人会比美国公司做得更成功了。他们已经为价值的内含与品牌制定了世界性的标准（They have set the world standard for monetizing content and brands）。其它国家模仿这个标准后再加上它们自己的价值。集体地，资本主义文化已经延伸到了阿拉伯国家、中国、北韩、东南亚，而这些国家的人－－尤其是新的世代－－都被它的魅力所引诱了。

Sarah：我不得不有一种印象就是，你并不是很爱国。

Neruda：我告诉妳的这个计划是根植于，美国成功地在世纪交替之际获得单一超级强权的地位。美国将会，作为上述情况的一种结果，被要求要去显示自己的威权，因为将会有许多不信服者与挑战者。无论如何，在这个过程里，作为自由世界的领导者，它将会增强它的全球性布署。这是遍及全世界的许多人内心所属意的目标，不管他们有没有把这样的情感表达出来。

我做这样的声明并不是对美国有任何嫌隙。任何国家只要是被给予了这种机会，都会做同样的事。美国在所有重要的方面都是无情地具有侵略性的：军事、文化、资本主义、应用科技、外交政策、太空、经济政策和知识分子，这些列举出来的都是最关键性的领域。

在自然界里，雄性主宰（the alpha male）藉由力气、狡诈、和侵略行为而统治。在人类世界和国家之间也没有什么不同。雄性主宰同时还有保护和供养的责任。而Incunabula的计划者们选择美国作为，最适合带领一整群其它国家来到它所设计并且正在准备中的全球性平台之国家。

Sarah：好吧，你讲的有点道理，但Incunabula要美国把世界带领到一个，有着建基于资本主义的一种全球文化之自由、民主国家（所组成）的，全球共同体。他们怎么知道自由世界以后会推举他们来治理这个全球共同体呢？

Neruda：他们不知道。就像我今天晚上已经说过许多次的，没有任何保证。我只能说，他们并不常估算错误，而当他们估算错误时，他们会调整以适应呈现出来的改变。再次的，Incunabula的计划者们，这些事件幕后真正的设计师们，对于成为地球之台面上的领导者并没有兴趣。在给这个世界一种有所选择的感觉之同时，他们要指定领导者。

Sarah：很难想象这个世界要怎么去选出一个领导阶层。它听起来像是几百年以后的事－－如果这件事可能的话。

Neruda：我了解妳的推论，但今天看起来像是难以置信的，如果有适当的条件被创造出来的话，就可以快速地进展。这正就是Incunabula超乎一切所要集中精力来做到的。他们了解到这在2040年甚至更晚之前是不会发生的，但他们确信，权力的合并－－在一种全球性的层次上－－是必要的，为了防止〝行星的毁灭〞或，像我们之前所谈到的〝Armageddon〞。

Sarah：你说〝行星的毁灭〞是什么意思？

Neruda：有许多腐败的影响力能够抓住一个行星而导致它的衰败而成为一种支撑性的生存环境（a supportive living environment）。在我们与外星人的互动中，这是一个常被陈述的议题，因为这种情况屡屡伴随着〝后现代世界文明〞（post-modern civilizations）的兴起而发生。

人类的人口横越过整个行星而分布各地，发展出他们独特的文化、语言、经济系统、和国家身分。某些国家幸运地拥有了自然资源，而有些国家则没有。当行星的这些自然资源被转换成商业利益时，有一些国家经济繁荣，有一些国家则（要为生存而）挣扎。

当强国开始支配弱国，军队和武器就被创造出来了。应用科技变成了终极的武器。如果多个的超级强权被容许发展出来，它们就会给这个行星的人类总体带来毁灭。如果人口密度到达一个危急的标准，它也会有相同的毁灭性结果。

人类居民把这个行星带到越来越多的压力底下。如果放任不管，这个行星就会到达一种，人类不会再视这个行星为一个适宜的栖息处之，毁灭的危急地步。

Sarah：所以你是在说，Incunabula正在策划地球的全球化之完整的理由，是因为他们要拯救地球免于毁灭？

Neruda：这样说好了。Incunabula的领导者们对于地球在21世纪将会遭遇到的威胁非常的清楚。他们相信他们对于人类事件的插手安排，会比把它留给互相竞争的政治势力，更能对人类总体有所帮助。他们衷心地相信，各个国家的自我利益倾向将会阻碍全球权力的合并。

Sarah：这提醒了我，为什么你所说的这种合并，对于我们的生存是如此的紧要呢？

Neruda：因为人类总体在21世纪将要面临到的威胁会是全球性的事务－－不管它们是难以掌握的衰退、逐渐减少的原油供应、食物分配、人口过剩、污染、辐射性落尘或外星人的造访，它们都将会需要一种全球的、协调一致的反应。除非世界上的国家被统一了，否则对这些威胁的响应将会太慢了，而那些腐败的影响力将会如此地具有牵引力，以致于它们（地球上的国家）将会没有办法翻身。

Sarah：但这不就是联合国被成立起来的原因吗？它所要处理的正是这些事务啊？

Neruda：联合国是Incunabula所设计的一个原型，这个原型是要用来做为一种实验，以测试出一个世界政府的形式。它从来没有被考虑过要成为合并的版本（format）。

我所说的那些事务，都不是在联合国里要被面对的，即使会有讨论和争辩。决议案是被设计来要帮忙解决问题的，但终究它还是得靠个别国家去执行、监控、报告、分析结果和做调整的决心，而这并没有被以任何合理的方式来强制执行。一个世界政府，如果要有所作用的话，将会需要拥有，去强制执行与基于建全的分析而去调整解决方案的能力。否则的话，那些威胁将会升高，而全世界的人们将无法以单一的声音来表达，更重要的是，无法以一致的力量来行动而对抗那些威胁。
 

Sarah：我还是无法想象像ACIO这样的政府机构可以一直躲在幕后运作，而我们选举出来的官员会完全没有觉察到它的存在和它所要做的事。

Neruda：并不是所有你们选举出来的官员都没有觉察到ACIO的存在，但有一件事情你说对了：他们不知道ACIO真正的目的。

Sarah：那到底是谁知道，谁不知道？

Neruda：这并不仅是给妳一份名单这么简单的事。（但我可以说）知道这件事，并且是你们选举出来的官员的，名单很短。

Sarah：多短呢？

Neruda：在这个时候我宁愿不说，只能告诉你数目不会超过10个。

世界上的国家（body politic）并不是被划分成共和体制与民主体制，或自由派与保守派。它们是被划分成知识和重要情报的不同阶层。我在上个礼拜（译注：即第一篇访谈里）所提到的秘密网络（secret network）之财政寡头们（financial oligarchy）拥有较高层的知识，他们把这些知识的一部分与〝军事势力〞（the military force）分享，也把一部分与〝孤立主义势力〞（the Isolationist forces）分享。

这三股势力是目前我们的世界组织它自己的主要方式，而被认为在最顶端的（and the presumed alpha organization）是〝the Incunabula〞，因为他们在全球的货币供应和实质资产上控制着支配性的股份（they control a dominant share of the world’s money supply and hard assets）。

Sarah：好，暂停一下，因为自从我们周六的访谈之后我做了一些调查，并且对于被称为〝光明会〞（the Illuminati，源自十六世纪西班牙的一个异端教派）的组织知道了一点。这和你现在所提到的〝Incunabula〞是同一个组织吗？

Neruda：不是，〝光明会〞是这个秘密网络的一部分，但它不是最顶端的组织。〝光明会〞与其它的贵族组织（blueblood organizations）－大多是源自欧洲本地－有着密切的连系，但它的最终目的与一般目标都没有和〝Incunabula〞一致。

Sarah：就哪方面来说呢？因为就我所读到的，好像它就是你上次所提到的那个秘密网络。

Neruda：第一，妳必需了解到，这个秘密网络，就像我上次提到的，是被松散地聚集起来，并且不是非常一致的，因为它们所要做的事不能同时并存（because of competing agendas）。然而，有一种同志的情谊存在于某些较有力量的团体之间，大部分是因为他们在企业界，学术界或政府里共享着一种精英地位。

不管如何，这些团体一般是被设计要，透过成员间在事业上和在政府关系上的网络，来帮助它的成员建立更多的财富和更大的影响力的。它有点可被比为一个威力强大的连线作业组织（a high-powered networking organization）。

Sarah：你确定我们是在讲同一个组织吗？

Neruda：有许多和〝光明会〞有关的故事，都是比较建立在传奇故事的传说上而不是建立在证据上的。（译注：举例来说，美国电影〝古墓奇兵〞里所描述的那个看似反派的组织，就是〝光明会〞）。太多阴谋的目的被派给了他们，但他们并不是以这种方式组织起来的。他们的领导地位太显而易见并且一直在媒体小心的详细检查之下。当情况是这样的时候，你就可以，就大多数的例子来讲，把有全球性的阴谋目的正在进行中的想法排除了。

Sarah：那关于〝光明会〞的神秘仪式之指涉呢？它们是真的吗？

Neruda：被认为是〝光明会〞的领导者的那些人，并不是像他们有时候被指控的那样，是神秘主义者或是撒旦的重崇拜者。再次的，这是阴谋论调的狂乱漫延，通常是那些企图要去把敌人定义成魔王－在他们的心智中与神秘主义学说是同义的－的化身的人所造成的结果。〝光明会〞，虽然是作为一种精英组织而存在，但却是由信念（仰）系统并不一致的男人和女人所组成的。会员的宗教信念并不被用来做为获致会员资格的评断标准。重要的是一个会员个人的人脉关系（personal network of contacts）。

Sarah：但他们在政治上不是有极大的影响力吗？

Neruda：是的，他们有影响力，〝Masons〞〝Skull and Bones〞和其它二十七个组织－这三十个组织共同组成了这个被松散地编织起来的精英份子网络－也都有影响力，但是操控着整体计划的那些人，并不直接和这三十个组织里的任何一个有密切的连系。

事实的真相是，这些组织实际上是在〝Incunabula〞统合掌控下的三股势力其中之一里运作的。

Sarah：所以你是在说，我们世界的政治舞台被安排在这三股势力的范围之内，而最有钱的团体也同时拥有最高的知识，并且基本上控制着其它两个团体？

Neruda：〝Incunabula〞并不对其他两个团体发号施令。它战略性地释出能够诱惑那两股势力往它要的方向发展的讯息。

妳可以把这三股势力看成是一个等边三角形的三个部分，〝Incunabula〞在顶端，〝全球军事势力〞在底部的一边，而〝孤立主义势力〞在底部的另一边。这是真正的全球权力结构。

Sarah：我还是不清楚这三股势力的不同目标。

Neruda：〝Incunabula〞所关心的是，金融通道与重要的民生必需品－像石油与天然气－之供应的全球化；〝军事势力〞关心的是，要在全球各地散播民主化和维护民主化的成果，并且在如此做时，保护在美洲和西欧的主要超级强国之自我利益；而〝孤立主义势力〞则是在国家的层面上，为了它的国民而集中于工业的发展与财富的增进。

Sarah：但〝Incunabula〞要如何让这两股其它的势力打出它所叫的牌呢？你可以举个例子吗？

Neruda：妳认为（伊拉克【Iraq】总统）沙丹．胡笙（Saddam Hussein）为什么要入侵科威特（Kuwait）呢？

Sarah：夺取它的油井，以便可以赚很多很多的钱。

Neruda：在表面上那是很接近事实的。在两伊（Iran-Iraq）战争之后，沙丹已经把他国家的大量财富耗尽了，当然，他对科威特的财富资源会有兴趣，但他也知道他的军队并不是设计要来侵略和占领其它国家的，而他也很清楚那些超级强国会保护它们在科威特的利益。

沙丹有一个真正的两难之局，在两伊战争后，有超过一百万的军人失业，而在伊拉克本地的经济结构里没有地方容纳这些人。〝军事势力〞知道沙丹的两难，然后，透过一种由〝军事势力〞所持续散布出来的不实讯息，沙丹被引导而去相信，他被允许去入侵科威特而不会受到列强的报复。

在〝军事势力〞里有一些高阶层的情报工作人员，也同时是〝Incunabula〞的耳目。伊拉克在它与伊朗的战争期间已经发展出了大规模的毁灭性武器这件事是已经完全被知悉了的。〝军事势力〞把这件事视为是，对于它的要把民主体制－美国式的－带入产油地区之长期政策的一项不稳定要素。

〝Incunabula〞还无法控制中东（Middle East）的石油。那是唯一一项他们还无法行使主控权的重要民生资产。沙丹．胡笙被不实的讯息所诱而去攻击科威特，以便〝军事势力〞可以－－在全世界众目睽睽之下－－解除伊拉克的武装。这是一件被筹划的国际冲突事件，由〝Incunabula〞所操作，而由〝军事势力〞去实行－－完全没有觉察到，它们是被以和伊拉克一样的方式引诱到这个冲突里的。

Sarah：而这一切就只是因为一些兆万富翁想要控制世界的石油供应？

Neruda：这比妳所说的还要复杂，虽然妳所说的也是等式里的一部分。我不晓得妳还要我进入到多深。

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Sarah：那〝军事势力〞的领袖们知道〝Incunabula〞目标的存在吗？

Neruda：不知道。他们有他们自己要做的事（agenda），有关连，但也相当不一样。“军事势力”并不热衷于要管理原油生产；他们想要保卫它（石油）的可得性（availability）并且以影响它的价格作为一个结果。他们并不关心与经济或文化的平台（platforms）有关之全球化，而是关心，输出民主制度以确保这个地区的稳定，和连根拔除以恐怖份子和独裁者的形式存在之不稳定性。

Sarah：但那好像和我所听过的关于军队的事都不一样。

Neruda：就那方面来说？

Sarah：照你这样说，听起来好像〝军事势力〞是设法要带来安定或和平的，但我所读过的一切却都暗示说，军队是靠着冲突和不稳定而壮大的。如果世界处于和平状态，则军队就会变成一种单纯的警察武力，它的权力会被降低而预算会被大幅删减。

Neruda：我了解妳的问题了。无论如何，〝军事势力〞与〝军队〞并不是同一个东西。尽管它非常具有军事性（pro-military），但它却是在一个比军事部门更长远的计划范围里运作。〝军事势力〞是由高层次的政治人物、企业家、情报工作人员、学者、智囊团，等等所组成的。它的成员来自大英联合王国、美国、德国、加拿大、澳洲、以色列，和许多其它的国家。它的凝聚，而作为一个团体，并不那么是一种正式的结构或集会之功能，而是靠着，分享在它的精英成员之间的，机密文件之发行。这些文件界定了操作平台（platform）、最终目的、长期目标，并且在本质上安排出了〝军事势力〞要藉以执行它的计划之策略和手段。

〝军事势力〞正在致力于发展，与太空、生物武器、因特网、和其它尚未被视为是战争的竞技场之环境有关的，攻击性和防御性夹杂的武器。他们会坚决主张，为了要发展这些新武器以保护生活在自由世界的人民有免于受到先发制人的攻击之恐惧，研发预算必须增加。他们想要把世界的现况自地球上移除，并且将民主制度普及在地球上。

Sarah：这不是一个崇高的目的吗？

Neruda：他们的目的并不必然是错的（misguided），但他们要达到这个目的的方法是有偏差的。这全都与权力的展现（projecting power）有关，而，结果是，支配了世界藉以达到和平的主要政治平台（dictating the prevailing political platform by which the world achieves peace.）。那是一个强制执行的和平。那是凭借着强权和操纵而得来的和平。

Sarah：但那仍旧是和平，仍旧是民主。那无疑地还是比战争与无政府状态或独裁来得好啊。

Neruda：还有其它的方法可以达到相同的目的。

Sarah：你刚刚说，如果〝军事势力〞当道的话，军事费用的预算只会随着时间而增加。当世界是在和平状态的期间这要如何发生？

Neruda：会引起这种需求的新威胁将会被判定出来（determined），即使是我们世界上的国家都和平相处。

Sarah：你又讲到外星人去了？

Neruda：等等..等等的（Among other things）。中国很可能将会是反抗民主浪潮的降落之最后孤岛，但当它确实是如此时，〝军事势力〞渴望能有无可匹敌（unique）的武器供其使用，以便能在很短的时间内带来它想要的改变。生物武器将很有可能会是他们的选择－－

Sarah：这怎么可能，美国已经被禁止发展生物武器了啊？！

Neruda：不幸的是，在人类基因上的发现太令人注目了，致使〝军事势力〞无法忽视它与生物武器之发展的关系。以〝指向一个特定种族之某几个基因组〞为目标的生物武器之发展研究，已经在进行之中，并且已经进行两年了。（译注：这篇访谈进行的时间被设定是在1997年的12月31日。）

Sarah：像华人这样的特定种族？

Neruda：是的，但那并不表示这种武器一定会被布署。对〝军事势力〞来说那仅是一个已知的潜在能力，而光是这样就足以使（他们要的）政权的改变显得令人无法抗拒了（It would simply be a known capability of the Military Force and that alone would make the change of regime irresistible）。

Sarah： 多告诉我一点〝孤立主义势力〞的事吧。他们在这一切里的情况是怎么样？

Neruda：再次的，我不要妳把〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞想成是有着会员身份和集会平台的正式团体。他们是非正式的，最多也只是一种默契的结合，而他们是透过〝在领导阶层有着适当地位之Incunabula的地下工作人员〞来运作的（and they operate through the well-placed leadership of Incunabula operatives）。并且，要记住他们都是Incunabula在过去的57年里所打造出来的，三位一体（三角形的三股势力）的领导阶层（the triad of leadership）之一部分。

以〝孤立主义势力〞的情形来说，它是这三股势力里最没有组织的一个。它是被设计要来刺激，能够让遍及全世界的精英阶层产生财富的经济政策和活动的。这股势力所关心的是，带动经济的成长与活力之国家级的国内议题。它的焦点是在影响地方性的、州级的、和全国性的政府以促进商业。

Sarah：如果我认为共和党员与〝孤立主义势力〞的关系比较密切的话，这样我是对的吗？

Neruda：不对。这三股势力并不附属于任何政党或政治团体。某个人可以同时与〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞结盟而没有任何冲突。它们不是敌对性的。它们是兼容的势力。并且，这些势力并不是专指美国人。它们是全球性的势力－－尽管美国和欧洲的利益占了支配性的地位，但它们并不是像民主党和共和党那样是政党的组织，它们也完全不是由国家所发起或资助的（state-sponsored）。

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Sarah：我不是个经济学者，所以我甚至不知道要问什么问题，但它让我有要呕吐的感觉。我感觉到，这个世界上只有一个真正的强权，而它就是Incunabula，而我们都只是这个有钱人的精英团体之玩偶。那难道不是你在这里的所有评论之最大的弦外之音吗？

Neruda：不是，完全不是，但如果考虑到我们一直专注在〝三合一的强权〞（the Triad of power），或〝TOP〞（最顶点），就像我们在〝迷宫小组〞（the Labyrinth Group，ACIO里更核心、更机密的一个小组。）里提到它时所用的名词，我就可以了解妳为什么会有这样的结论。在地球上〝TOP〞是一种实际的状况，而在接下来的几个世代里它很有可能还会继续存在，而它确实是处于支配世界事务与发展的最佳地位，但还有其它的力量能够介入，并且为这世界上的人带来新的机会。

Sarah：像宗教的力量？

Neruda：是的，那是一个，虽然在对世界事务的影响上，他们决非Incunabula的对手。

Sarah：那你在说的是谁？给我一些名字或例子吧。

Neruda：个人计算机和因特网（internet）的兴起，对Incunabula来说，从来就不是他们预期会发生的事。它是真的使〝在Incunabula里的计划者们〞感到意外的几个发展里的一个，并且在有将近10年的时间里，被证实是一个恼人的问题。使用计算机的权力本来被认为是会保留在精英份子的手中。因特网有机性地成长，并且是以一种没有人会认为可能的速度，这在Incunabula完全没有提防的情况下，打击到它了。

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Sarah：我要把话题转移一下。本来好像我们正处于一个世界和平与经济稳定的新阶段，（译注：这篇访谈进行的时间，被设定是在1997年12月31日），但听你这么一说，好像那根本就不可能，如果考虑到你先前所谈到的Incunabula和〝三位一体的强权〞之本质的话。是吗？

Neruda：那是一个假象。战争活动也许有暂时的平息，但看看过去的这100年。难道那不是由战争所聚集起来的吗？

Sarah：而全都是因为战争可以把你称为是〝三位一体的强权〞的养大？

Neruda：不是。（那是因为）有许多势力真的是相信有善良与邪恶。在它们看来，国家－－就像人一样－－基本上被投射成三种分类：好的、中立的、和邪恶的。那些好的必须支配世界政治的结构，而且确保那些邪恶的被辨识出来并且被降低到不具威胁性的状态。

Sarah：但冷战已经结束了，对吧？苏联（The Soviet Union）已经没有了，而它所遗留下来的，对于自由世界的利益多少都有比较友善。难道不是这样吗？

Neruda：当权力是被集中在一个单一的个人，而那个国家或组织发展长程飞弹的科技，在情报共同体（the intelligence community）里，它马上会成为一个被关切的目标。

Sarah：如果我认为你所提到的情报共同体是全球性的，并且是由Incunabula所管理的，我对了吗？

Neruda：是的，不过它并非是正式地由Incunabula所管理的。

Sarah：我了解，但结果是一样的，对吧？

Neruda：是的。

Sarah：抱歉，我插嘴了。

Neruda：被感觉到是敌人的，是握有飞弹科技的集中权力。（对他们来说）有许多，许多的国家因为拥有这种科技所以确定是不值得信任的。像联合国（United Nations）等的一些组织，并没有被充分地授权以来处理这些威胁，因此在许多国家之间的多边联盟（multilateral coalitions）被发展出来以便处理这些被感觉到的威胁，而这些通常都是在完全没有对外公开的情况下进行的。

伊拉克是一个完美的例子。北韩是另一个，但要把它排在这份名单的最顶端的话，它还缺少了战略上的地理位置。所以，在这种评估里，地理位置也占了很重要的一部分。

Sarah：所以本质上这个世界被联合成三个阵营。这我了解，但谁能决定哪一个才是邪恶的、中立的、和好的呢？我的意思是说，那不是一种很可怕的主观称呼吗？

Neruda：在投掷出（projecting）军事力量、经济影响力、和外交政策上行使全球最大的领导权的人做这种决定。而是的，那当然是很主观的，而那正是美国为什么会采取帝国主义者的态度之原因。它要为这个世界界定什么是邪恶的和什么是好的，而在这样做的当中，它可以更有效地输出它自己对于和平和民主的定义。

Sarah：你这样讲听起来好像太过份简化了。

Neruda：那是一个国家如何建立起（engineers）它的权力之自然发展的结果。国家需要它的敌人以便说服它的公民接受它在他们生活上的主权。国家在它的公民之内心和想法里煽起越大的恐惧，它的公民就愿意给它越大的权力，以来保护他们免于受到敌人的侵害。所有的国家，以不同的程度，都这样做。

Sarah：你是说美国，只是挑一个例子来说，建造（engineers）它的敌人？你真的是在说，美国为了增强它在国内和国际上的权力，而创造出敌人！

Neruda：我的意思不是说，美国真的逐一地（literally）创造出它的敌人。美国在世界上的许多地方，都有潜在的敌人。它的作为一个全球保护者的军事布署（military presence）政策，就是它需要去创造出敌人的所有原因。对于许多把美国的利益视为一种文化上的殖民之前奏的国家来讲，美国的强力输出它的政治信念系统，也是令人烦恼的。

Sarah：因为我们是唯一留下来的超级强权？

Neruda：不是。那是因为美国有着全球性的军事布署，和一种它以相对精湛的技艺挥舞着的经济杠杆。要去侵略而又不显得具有侵略性，是要很有技巧的。它保护和防卫，有时它会以先发制人的方式来这样做，而有时它会以一种，通常是在本来的强度上再迭上几倍的强度之武力响应的反应性对策之方式，来这样做。美国的自我利益已经变成了自由世界（之利益）的标准，而有一些国家会害怕它将会一直处于支配的地位而到达霸权（imperialism）的地步。

Sarah：这样说的话，这一切要怎么摆进（fit into）Incunabula和ACIO所要做的事里头呢？

Neruda：Incunabula利用美国作为一种（能把世界）全球化的力量。美国是一匹能把全球的国家拉进一个共同的经济和政治平台之领路马。

就ACIO所关心的来说，ACIO已经对美国所呈现出来的全球性支配优势之各种不同的事态发展，进行过彻底的分析，而发现只有在两种方案里，美国才能够达到它的野心目的，而不会促成世界大战和把全球经济推入严重的萧条里。

Sarah：你可以透露一下这些吗？

Neruda：不行。

Sarah：为什么？

Neruda：它们是基于〝遥视〞（remote viewing）、先进的计算机计算模式（advanced computer modeling）、和初期的BST测试之混合而得来的。在此时我不愿意透露这个讯息。也许以后我会谈论到这些。

（译注：BST是一种构想中能够穿越时间，在事件发生的起始点介入而改变事件的科技，Neruda在第一、二篇的访谈中有提过，它的内容非常复杂，以上所言只是简述。BST是ACIO最主要要发展的科技。）
Sarah: 给我个例子或其它什幺的—一个技术或发现—ACIO首次没有保留并输出给了私营部门的。

Neruda: 晶体管也许就是一个很好的例子 . . .

Sarah: 你正在告诉我说是ACIO发明了晶体管的吗？

Neruda: 不，贝尔实验室发明了晶体管，但ACIO和贝尔实验室一起工作，或者更明确地说，是和发起这项试验的莫文·凯利一起，在50年代中期。凯利先生因此项目被比尔·肖克利冠名为伟大的科学家。而比尔·肖克利是知道ACIO最外围边缘的人。

Sarah: 怎幺发生的呢？

Neruda: 一点小事实：肖克利先生，与他的一位好友工作，发明了世界上第一个核反应堆。美国国防部从凯利先生那里得到消息，急切地想要它。这是曼哈顿计划起步之前的事。凯利先生想要这个发明的专利，但政府想尽一切办法阻碍。他们让整个发现处于极度机密，并且商议让我们的另一个科学家和肖克利先生秘密地工作。

Sarah:这是发生在什幺时候？

Neruda: 发生在1944 和 1945年之间。

Sarah: 我们的政府为什幺争论它的发明权呢？

Neruda: 他们知道肖克利先生能够在战争中扮演一个角色，所以他们想利用这点作为杠杆作用确保他帮忙的承诺。就我所知，他是个不容易与之工作的人。他决不会向前迈进一步或者志愿做任何事，除非他知道所做的将对他有益。所以我们的政府将专利权攥着，直到他前来应募。

Sarah: 那他去了吗？

Neruda: 是的。

Sarah: 那这件事怎幺对他有益了？

Neruda: 有一个在我们政府内的，最新形式的智囊代理机构—它是NSA的先驱者。它被知晓为一般服务特殊项目实验室（the General Services Special Projects Laboratory，简写为SPL）。对于今天来说，对其了解少之又少了。SPL后来于1953年作为不被承认的部门并入了NSA，并且最终ACIO作为不被承认的研究实验室并入了SPL。因此，ACIO有两层深度或者可被称之为：黑根。

Sarah: 所有安全性的动机是什幺？战争吗？

Neruda: 也许会吓到你，但战争并不是ACIO高度关注行为的力量所在。关注的是外星人，以及谁能够最先把技术运用到军事当中去。在20世纪40年代早期，UFO目击现象非常普遍—比现在还普遍。我们的政府深信这些目击是真实的，并且相信它们来自外来的力量。他们想要两件事：从坠落的飞行器中窃取技术，或者建立一个联盟。他们并不过分挑剔哪一个会发生。

Sarah: 但这些和肖克利有什幺关系呢？

Neruda: 我有一点线索。肖克利先生被介绍到SPL并暗中参与了SPL许多秘密行动。要是依照他的性格，他一定会招募别的新人到SPL里去，他那幺有才气。不管怎幺说，他被给与了一些研究领域的进入权，从而影响了SPL当时正在起步阶段的晶体管研究。这是在贝尔实验室发现晶体管接合点之前的事，是由肖克利先生的同仁达成的。肖克利先生被允许利用SPL的一些研究创造该领域他自己的版本从而影响晶体管（研究），并且被广泛认为是它的发明者。与此进行交换的是他与战争中陆军和海军在战略操作上的合作。他知道SPL以及他们的部分议程，据我所知，因为SPL有更好的实验室。他在战后要求加入SPL，但又一次的，他个人的特性阻碍了他的进入。

Sarah: 所以，贝尔试验室接受了晶体管的专利权与肖克利协助战争作为交换。他切实地做了什幺那幺重要的事呢？

Neruda: 确切的我也不知道，但总体上来说，他的角色是帮助使武器配置达到最优化。

Sarah: 在整件事中NSA的角色是什幺？

Neruda: NSA 直到1952年11月才出现。在此阶段，SPL和ACIO是两个最先进的，秘密存在的实验室。并且他们只有一个私营实验室工作协助：贝尔试验室。这是因为凯利先生是SPL执行长官的好朋友。

Sarah: 那幺SPL和ACIO的关系是什幺？

Neruda: 你指的是在40年代？

Sarah: 首先，它成立了多长时间？

Neruda: SPL成立于1938年。有一个很大的发展—特别是遍及欧洲的—核裂变能量（的发现）。SPL最初构想作为可供选择的能量资源检验裂变能量，并且如果可能的话，用在军事用途。

Sarah: 为什幺要如此秘密呢？

Neruda: 20世纪30年代晚期欧洲有重大的政治动荡，美国不确定要信任谁。（美国）有个想法就是核裂变是高级技术作战的解决之道，但无意分享它。（美国）同样警觉到在欧洲有一些物理学团体之间突然接近现象的发生，美国感到有必要集中一些最好的资源来装备一个世界级的实验室，并且集中这个星球上最聪明的头脑组建它。

Sarah: 美国政府怎幺能够把世界上所有的聪明头脑突然之间都挖走而不引起物理学界的注意呢？我的意思是，这怎幺能保持是秘密的呢？

Neruda: 他们没有挑选物理学领域确定的领导人。他们挑出还未闻的、年轻的、尚在萌芽状态的天才，但经过正确的指导，采用最好的技术，可以创造出非凡成就的人。

Sarah: 像晶体管？

Neruda: 对，像晶体管。

Sarah: 那幺，如果 SPL成立于1938年的话，ACIO什幺时候出现的呢？

Neruda: 在SPL组建稍后的1940年。

Sarah:为什幺？

Neruda: 部分原因是SPL内部的管理害怕被国会发现，所以他们决定建立黑根—ACIO的代码—意图在不被政治力量和媒体触碰下建立一个实验室。第二，他们不希望SPL的研究议程与外星问题产生竞争。当这些刚开始发生时，外星人和UFO仍然是SPL内部很大的争论议题。SPL的大部分领导人不相信他们，因为没有大的证据。但当第一架外星飞行器被完整无缺地发现的时候，改变了SPL内部所有人的观点，他们决定要发展一个独立的研究议程，并且这个议程比起两个实验室来说都要更紧急和更秘密。所以，黑根--或者说是ACIO—如我们后来知道的，是在SPL背后并且在一个更深层秘密水准上建立的。它（实际上）是未公开承认的并且有两层（意义）深的。

Sarah: 你指的是罗斯维尔事件—发现了外星飞行器吗？

Neruda: 不是。那是1940年一次在佛罗里达海岸发现的在水中被抛弃的飞行器。

Sarah: 就仅仅是被抛弃的吗？谁找到的？

Neruda: 据说是一艘休假的潜水艇在六十英尺深发现了它。它被完好地保存着。

Sarah: 那个潜水艇是怎幺发现的呢?

Neruda: 一个匿名的秘密消息被给与海军，消息是谁发现的已不可知。但是我们后来发现这是个戏剧性的事件。

Sarah: 戏剧性的事件？

Neruda: 意思是那个发现是Corteum安排的。

Sarah: 如此说来，海军找到的是一架 Corteum留下来的飞行器？

Neruda: 这是他们选择进行第一次接触的方式。

Sarah: 借由把它们的飞行器留在海中，然后通知海军并告诉他们到哪里去找？这真是太奇怪了！

Neruda: 是的，但是总共叫了三次才有人到航海日志登记中去调查的。

Sarah: 好吧，这就是ACIO怎幺出现的。你是什幺时候进入的？

Neruda: 1956年。我父亲在玻利维亚打猎旅程时在丛林中发现了一艘损坏的飞船。那是一艘三角形的飞行器，边长大约七十米，基本上是等边三角形。里面有26名乘员，全都死了。

Sarah: 是Corteum吗？

Neruda: 不是，后来经确认那艘飞船是Zeta一族的。那是一个侦察任务—正像我父亲的狩猎一样。不幸的是，在一场电磁暴中飞行发生故障。我父亲是电子经销商，大多数为玻利维亚军方服务。

Sarah: 我知道你之前告诉过我这个故事，但出于录音的原因请再重复一遍。

Neruda: 我父亲从这艘飞船中获得了一种特殊技术，然后和玻利维亚政府管辖内的军方联系，而他们之间是互相信赖的朋友。最初，我父亲钟意于将飞船卖给玻利维亚军方，但很快就引起了美国军方的注意—特别是SPL。一个SPL的理事找到了我父亲，探知到了飞船的地点，然后在三天时间内实施了一次完整的打捞行动。我父亲交换过来的是美国的公民权和在SPL中任职。

Sarah: 为什幺你父亲要这些而不是钱呢？

Neruda: 他知道那是保证我和他生活的唯一方式。他保留了飞船导航技术的控制，把其它的转给了SPL。

Sarah: 那玻利维亚政府呢？

Neruda: 他们被熟练地付给了钱。

Sarah: 就完了？

Neruda: 在1952到1959的七年间，六艘别的飞船被和我父亲当时相似的环境下被发现了。只有一艘是在美国的领土上，其余五艘通过交换金钱而自动移交到了我们的军方手上。

Sarah: 这些国家不想涉及政治牵连吗？

Neruda: 他们只想得到金钱以及和美国军方的友好结盟。他们看到的未来利益是分享的技术、军方的保护、贷款、以及其它无形的利益。简而言之，这就是聪明的政治。另外，除了苏联以外再没有其它国家拥有像ACIO那样的实验室了。他们要飞船干吗？

Sarah: 你和你的父亲于是结束在了美国—他有什幺样的资格进入SPL，并且他在里面做什幺呢？

Neruda: 我父亲不单单是为玻利维亚政府服务的销售商，他是个电子学专家并有着等同于高级电机工程级别的水平。他拥有好几项专利，但我想他被认为是某类梦想家或是精神不正常的人。

Sarah: 他还活着吗？

Neruda: 不。

Sarah: 对不起。那你其它的家人呢？难道只有你和你父亲去了美国吗？

Neruda: 我是唯一的孩子，我母亲在我出生后不久就过世了。当我们去美国时我只有四岁。我没有我家还在Sorata时候的强烈记忆。

Sarah: 哪里的Sorata？

Neruda: 拉巴斯（La Paz，玻利维亚西部城市，政府所在地）北面，的的喀喀湖（南美洲西部，在秘鲁同玻利维亚之间）东面尽头。

Sarah: 也许我看“X档案”看太多了，但看上去有点让人很难相信，你父亲能够协商谈成SPL的一份工作以及美国的公民权。你能解释一下他是怎幺做到的吗？

Neruda: 他要求的。这并不那幺难。这里有一个操着地道英语、懂得电子学、有些政治影响的人。更重要的是，他领导SPL一个十分重要的发现，在其研究和发展上价值十亿美元。并且，我父亲是如此地聪明，他给飞行器进行了拍照并保存了导航系统的电子组件。他写下说明书安全地保存着这些，以防有一天他或我不小心将其失散了。

Sarah: 别走远了。你不是说过只有年轻的天才才能被ACIO雇用的吗？我想你父亲一定不符合条件吧。

Neruda: 不，他不是个天才。但他足够聪明并在ACIO正在进行的反向工程（reverse-engineering）的一些实验中创造出了价值—特别是那些属于半导体的。

Sarah: 那幺所有这些都发生在50年代中期？

Neruda: 是的。

Sarah: 15那时在那里吗？

Neruda: 没有。他在1958年春天加入的 ACIO。

Sarah: 那幺他认识你父亲？

Neruda: 我父亲，信不信由你，在他任期的后期成为ACIO的高级主管，要很大程度上归功于15。他很快就对我父亲感兴趣。要记住15是西班牙人。我父亲和其它人一样了解15，并且对他给与了最大的尊敬。

Sarah: 你父亲是迷宫小组的一员吗？

Neruda: 是的。

Sarah: 你是什幺时候知道迷宫小组以及它的任务的？

Neruda: 15在一次会议中把我介绍给了迷宫小组，那次真令人难忘。

Sarah: 那是什幺时候？

Neruda: 1989年9月18日。

Sarah: 发生了什幺事？

Neruda: 15向我展示了属于Corteum部分TTP（科技转移计划，Technology Transfer Program）的一组技术。他解释了大脑中有活性的部分融合了有意识和无意识的数据流。它激活了一个非常强有力的数据流动变成被有意识的心智捕获。

Sarah: 好吧，关于大脑的已经够了，我想转到迷宫小组的主题上。你在第一次访谈中说过它是这个行星上最秘密的组织，即便它是最有影响力的其中之一。它怎幺能够既保持秘密又深具影响呢？

Neruda: 迷宫小组是ACIO的一个子组织，是非常秘密的。它的主要目的是为纯正式技术创建出一个属于15与Zatas和Corteum磋商的TTP技术之一部分的阶段组织。15不希望这些技术落于ACIO之内，因为这会陷于NSA和SPL对其潜在的风险。他希望能够在推测出这些新技术何时被输出给SPL或参与我们工作的私企联合从而将其技术性稀释之前，审查、分析以及整合这些新的技术。我们使用了现有的最安全技术，借由这个，我的意思是，我们才能够保全我们的技术于敌对力量，使得迷宫小组成员们得以全心致力于新技术的发展以及BST议程。我们的影响不被任何人所知道，因为我们释放被稀释的技术到我们自己选择的军队、NSA、DARPA以及私企联合它们使用的幕后技术中去。

Sarah: 我想你说过你甚至和私人工厂一起工作？

Neruda: 迷宫小组不直接和私营部门工作，但我们有一些技术渗入了私营部门。

Sarah: 像晶体管？

Neruda: 不，实际上场效应晶体管是SPL更深的发展（导致）。

Sarah: 那就给我一个比较近的涉及迷宫小组和私营部门的例子吧，一些也许我知道的。

Neruda: 我现在想不出来什幺是你所知道的。我们的技术是不会在每周新闻或时报的封面上出现的。

Sarah: 我只是想得到一些我稍后能够证实的信息罢了。晶体管的故事尽管有趣，却并没给我什幺能跟进的东西。我怀疑肖克利还活着，对吗？

Neruda: 首先，如果他活着，他不会在它的研究中暴露出SPL的影响。其次，他大约八年前就死了。

Sarah: 那幺，你能拿什幺那幺确证地给我—即使是在细微的程度上—迷宫小组是确实存在的呢？

Neruda: 没有。你无法查到迷宫小组的踪迹。我没法再强调了。我们将技术渗入私营部门（的方法）是非常微妙的。

Sarah: 那好吧，给我一个例子就好。

Neruda: 迷宫小组发展了一个计算机系统，我们称之为ZEMI。ZEMI部分的独特特征是它的信息结构建立于一个新数学形式的资料库、重组编密码以及数据压缩之上，是一种计算能力在这些领域当中的每一个里装备了量子论的改进。我们将它与参与设计米格-29的科学家们分享。

Sarah: 俄罗斯幺？你是说迷宫小组与俄罗斯政府一起工作？

Neruda: 不是，我们从没有直接和政府们工作，在这件事中，我们和莫斯科的一个称为“Phazotron研究与产品公司”的一起工作。我们提供给他们运算法则分类，他们能够依次在他们的米格-29信息和发射控制雷达系统上应用。这些运算法则后来被美国感兴趣地发现并被应用于宽带传送系统遍及全球市场。

Sarah: 谁是美国感兴趣的人？你能给我他们的名字吗？

Neruda: 是个不知名的公司，但是在圣地亚哥基地的Omnigon公司名下。

Sarah: 所以是Omnigon 拥有了这项技术，而这技术原本是迷宫小组为计算机存储而发展的，现在被他们用来建立宽带传输系统的吗？用外行人的术语来说，你能告诉我这些网络是做什幺吗？

Neruda: 假定他们能合理运用这个技术的话，会使Omnigon公司嵌入ATM网络电闸的大数量的功用当中去，而不需要依赖服务器解决。这会增加一个网络的速度和常规功能。

Sarah: 对我来说，这可不是外行术语。不过没关系。那到底是迷宫小组创造了这项技术还是ET资源的反向工程技术呢？

Neruda: 实际上两者都有一点儿。它们是在迷宫小组内产生，但一些起初想法源自Zatas--它们的飞船中反向工程。

Sarah: 俄罗斯的组织是如何从迷宫小组获取的这项技术呢？

Neruda: 15认识一个Phazotron 公司的高级科学家，并且提供给他这个主意。这是个友好的姿态，因为他相信这会对日后他招募这个科学家非常有利。这种分享的方式创造出忠诚，并且被如此熟练的方式达成：接纳者会去相信这是他们自己的主意而不仅仅是被人给与的。

Sarah: 但你们总得跟踪这些技术吧，要幺，你们知道多少其余的从Omnigon 手里结束的东西呢？

Neruda: 我们有智囊团的特工提供给我们信息。他们本质上是处于主要政府研究实验室和军工复合体的地下工作者。在这件事上，我们其中一个在General Dynamics的特工使这件事令我们注意。我们甚至用到了我们的遥视技术追踪一些我们曾置放于主要企业联合（辛迪加）的更先进的技术。

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Sarah：所以科技是一个会阻挠到Incunabula的计划之力量？

Neruda：那是一个例子。

Sarah：我猜想ACIO是另一个？

Neruda：Incunabula唯一最大的弱点就是，在它的领导阶层里缺乏科学的专门知识。虽然在全球性的军事工业集团内之特别计划部门里，有他们的科技和科学的成员，但他们并不是主导者，在制定它的议程（agenda）的，是Incunabula的领导阶层。

Sarah：但我以为你说过〝15〞是Incunabula的一份子。

Neruda：是的，但对Incunabula来讲，ACIO只被视为是一种资源。〝15〞被认为是一个，眼光决不会与Incunabula的领导阶层对齐的，无政府主义者。他们甚至无法认同他的一些远见。

Sarah：如果Incunabula对ACIO的科技之倚赖如此的深，而他们需要有科学方面的领导人才，他们为什么不把〝15〞换掉，再安排一个他们比较好控制的人呢？

Neruda：最早的时候他们曾试着要有一个比较顺从的主管，但那没有成功。

Sarah：怎么说？

Neruda：曾经有过一个ACIO的最高主管，是Incunabula之〝军事势力〞的成员，而且是一个非常进入核心的人－－就与它的一些高阶层的领导者一起工作这一方面来讲，尤其是在美国。

Sarah： 你能透露他的名字吗？

Neruda：范尼华．布什。

Sarah：他名字怎么拼？

Neruda：Vannevar Bush。

Sarah：他和乔治．布什总统有关系吗？

Neruda：没有。

Sarah：所以他管理ACIO，当ACIO还在它的婴儿期时？

Neruda：是的。

Sarah：他发生了什么事？

Neruda：他当时太引人注目了，而担心他会无法保守秘密是理所当然的。

Sarah：怎么说？

Neruda：布什博士在运用科技的洞察力和领导统御方面是个有天赋的人。他那时已经进入了政府和Incunabula的领导阶层。他跟任何一个可以把一个科学家和工程师的大团队管理好的人是一样的。实际上是他把军事用途的研究之基础建设建立起来的，但他的名人身份却令Incunabula的创立者们感到头痛。

Sarah：给我一点年代感，因为我必须承认我从来没有听过这个人。

Neruda：那正好是在第二次世界大战快要结束的时候，布什博士被邀请去带领一队，从NDRC和SPL（特别计划实验室）召集出来的研究科学家，要为1940年在佛罗里达（Florida）的外海被寻获的一艘外星人的宇宙飞船做反向设计（reverse-engineer）的研究。这些人实际上就是来自新近才成立的ACIO之顶尖的科学家。那艘宇宙飞船因为二次大战的关系一直被冷藏起来。当战争一结束，透过他的网络，布什成为秘密参与这个新发现的人，并且成为这个计划案的领导者。就我的了解，当这个机会出现的时候，他才刚从曼哈顿计划（Manhattan Project，二次大战末美国制造原子弹的研究计划）退下来。

Sarah：所以他被认为是保密上的一个风险而结束了他在ACIO的任期？

Neruda：是的。

这个反向设计的计划案被保持在尽可能的最高秘密状态。布什博士在藉由CIA（美国中央情报局）的前身OSS之特别预算建立起来的SPL里主持这项工作。然而，在经过了一年的时间之后，进展有限，（外界）并且有传闻指向布什，说外星人的宇宙飞船耗尽了他所有的议程。

布什是直接对詹姆士．佛勒斯特－－他在那时候带领海军，不过之后马上就成为第一国防部长－－负责的。那时的总统是杜鲁门（Truman）。

被寻获的宇宙飞船，是充分完整无缺，而可以用来在它的推进系统上实施反向设计研究的。它的推进系统是佛勒斯特希望从这个计划案里得到之最关键性的学问。

Sarah：我们在讲的是哪一年？

Neruda：这大概是在1945年和1946年之间。

Sarah：所以怎么了？

Neruda：要记住我对这些事件的了解是基于我对ACIO的档案之研究。我并没有亲自牵涉到这些事件里面的任何一件，所以我无法保证它们的完全正确。

Sarah：了解。

Neruda：布什博士被要求要在12个月里复制出被寻获的宇宙飞船之推进系统，为了要这样做他并且被授予ACIO以做为资源。

Sarah：那他成功了吗？

Neruda：只有部分。就它们在合金的持续强度层次方面而论，电磁场并没有被完全复制成功，因为电子漂流的关系，这－－我努力地把这些保持在外行人的术语里－－就是它失败的主要原因。但是，仍然有几个，在许多方面是复制自外星人宇宙飞船的推进系统之原型（prototypes），被建造出来了，而这些就足以为ACIO带来资金与支持了。

Sarah：那布什博士为什么没有加入ACIO？

Neruda：他知道那将会要求他进入不公开，而实际上就是变成匿名（anonymous）。他不要匿名，因为他是个多产的发明家，而且他喜欢来自政府官员和科学团体的注意力都集中在他身上。另外，我认为，OSS的头目并不认为他的知识能力足以承担这个任务。布什是一个组织方面的天才，但是要领导ACIO－－就像它在那时候被期待的那样－－他缺乏在物理学方面的指挥才能。

Sarah：那时候有多少人知道这个计划案？

Neruda：我不确定。大概有5或6个人知道整个计划案，另外有50个人知道这个计划案的部分吧。它是一个，像我之前说过的，被看守得很紧的秘密。

Sarah：你们怎么能够让像这样的一件事情保密呢？

Neruda：在我们的政府里有几个部门是，整个部门都在负责这件事的。那是一个被设计得非常好的程序，包括了法律的契约、清楚的惩罚警告、和包含了（对大脑）非常具侵犯性的科技（very invasive technologies）之著名的制止方法。在最坏的情况下，如果极其重要的讯息被揭露了，就会有一个不同但相关的部门介入进来技巧纯熟地散布不实的讯息。在那时候－－到现在还是－－事实上是不可能把这种讯息公开给大众的。

Sarah：即使是在1945年，他们就有侵犯性的科技了？

Neruda：是的。只要侵犯性的科技被比较粗鲁地应用，它们当然是有效的。在这些秘密组织里，没有什么事会比叛徒更被贬低了。整个组织的文化就是被设计要来奖赏忠诚，和严厉地惩罚任何形式的不忠的。
Sarah：但你先前说过，你对于你的生命感到害怕－－因为〝15〞也许正试图要追捕你，即使是当我们在谈话的时候。为什么你对于他的道德感会这么有信心呢？

Neruda：就〝15〞的情况而言，他做这些事并不完全是为了道德。他以他自己的‘伦理法规’来运作，而我不会自以为完全了解那些。但我对于他要去防止被这个外星族类接管的这个使命相当有把握，而对于他将会选择对于Animus有着最少的影响之最佳的〝介入点〞这方面，我也同样地有信心。这是他能获得BST之唯一的方法。而他了解这一点。

Sarah：我们又讲回上帝去了，不是吗？

Neruda：是的。

Sarah：所以上帝和〝15〞已经把这一切都想好了？

Neruda：并没有确定性存在，如果那是你要问的问题的话。而在〝15〞和上帝之间也没有联盟存在，至少我并不知道。这是〝迷宫小组〞在发展BST的路上一路走来所定形出来的信念系统之一部分。对我们来说，‘上帝是全能全知的因为祂贯穿在所有的生命、所有的时间、所有的空间、所有的能量－－以及所有的存在之中，而运作为〝宇宙的心智场〞。’这件事是合逻辑的。这个〝意识〞是不偏不倚的，但当然祂是处于一种可以否决事物或，也许更精确地说，延缓它们的取得之地位的。

Sarah：如果上帝就像你说的存在于所有的地方，那祂为什么不能制止这个到处掠夺的外星族类，并且把他们留在他们自己的地方呢？

Neruda：再次地，是个好问题，但也是一个我无法回答的问题。我只能告诉你说，我所信仰的上帝是，就像我说过的，公正的。意即，祂允许祂的创造物照它们想要的去表达它们自己。从上帝在那里运作的最高的层次看来，所有的事物都有一个目的－－即使是想要支配其它的族类和行星之具侵略性的族类。〝15〞的信念是，上帝不安排任何事，但在那〝宇宙心智〞里祂了解每一件事。

还记得我跟你谈到的〝银河心智〞吗？

Sarah：记得。

Neruda：有许多〝行星的心智〞、〝恒星系心智〞、〝银河心智〞、以及一个单一的〝宇宙心智〞存在着。〝宇宙心智〞就是上帝的心智。每一个银河系都有一个，由呈现在那银河系里的所有族类聚集而成的‘集体意识’或〝心智场〞。〝宇宙心智〞为每一个银河系创造出与其〝银河心智〞或‘复合意识’有关的〝初始蓝图〞。这〝初始蓝图〞创造出了播种在一个银河系里的‘基因密码’之倾向。我们，〝迷宫小组〞，相信上帝为每一个银河系设计了一套不同的倾向或性能。

Sarah：为什么要这样呢？

Neruda：如此，则‘多样性’就会被扩大而遍及整个宇宙，再来才能容许上帝去经验‘生命之最广阔的连续’。

Sarah：这个为什么会如此重要呢？

Neruda：因为上帝热爱在祂所有的次元里实验和发明体验生命的新方法。这非常有可能就是宇宙的目的。

Sarah：你知道你说起这些话来像是个传教士吗？你这样说好象这些就是不证自明的必然或真理一样－－但它们就只是一些信念而已，不是吗？

Neruda：是的，它们是信念，但你不认为信念很重要吗？

Sarah：我不知道－－我的思是说，我的那些信念每天都在改变。它们并不稳定或被固定在某种像是岩床或什么东西那么牢固之深刻的真理里。

Neruda：那很好－－我是说它们可以改变。〝迷宫小组〞逐步发展出了一套非常特殊的信念－－这里面的某些部分是建基于，接受了Corteum的‘智能增强科技’之后我们所历经的经验，有些根据是来自我们所研读的那些古老的文本，而有些则是从我们与外星人的接触过程中借用过来的。

Sarah：所以现在你要告诉我说，我们友善的外星人邻居们是宗教的热心者？

Neruda：不－－不是，我的意思不是说他们试图要使我们改变而去信仰他们的信念，很单纯地只是我们问了问题，而他们向我们讲述了他们所相信的。在听了他们的讲述后，（我们觉得）他们所讲的，实际上更像是科学而非宗教。我想那就是一个较为进化的族类之本质－－他们终于理解到，科学和宗教会会合而进入宇宙论。了解我们存在于其中的宇宙，也会导致我们去了解我们自己－－而这就是宗教和科学的目的－－或至少应该是。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

Sarah：回到上帝的主题，告诉我从你的角度来看，上帝是怎么被定义的？

Dr. Neruda：上帝是一种联合(一切)的力量( a unifying force )，初始而永恒。这个力量是那，从祂自己召唤出( summoned )生命，而变成既是祂的同伴又是祂的历程的，起源的力量( the original force )。那被召唤出的生命，历经了多次的实验，一直到有一种心灵载具( soul carrier )被形成了，这种心灵载具可以把这个力量的一种粒子( particle )带到外面的、正在扩张中的宇宙里。

Sarah：我想你说的这种心灵载具就是中央族类啰？

Dr. Neruda：是的。

Sarah：这些(中央族类)和天使们是一样的吗？

Neruda：不是，中央族类比较像是“基因的计划者”和“宇宙的设计师”。他们并不是很为人知晓或了解，即使是在Corteum (译注：第一篇访谈中提到的外星族类 )所持有之最具洞察力的宇宙论之中。

Sarah：这样的话，我推测，如果真的有天使，他们也是中央族类的另一种创造物啰？

Neruda：没错。

Sarah：那么上帝，或这个力量－就像你所描述的，除了中央族类以外实际上并没有创造任何其它的东西，然后就回到祂在宇宙中心的住处了。听起来好像是中央族类做了所有的事了。

Neruda：中央族类仅是人类( human race )的一种“因时间而变换的版本”( a time-shifted version )。

Sarah：嗯？

Neruda：中央族类具有人类族类( human species )的基因原型( the genetic archetype )。不管它是以什么形式来呈现，不管它是存在于什么时间里，不管它是存在于宇宙的那一个部份，这种原型就像是一种有磁性的力量：它会吸引族类之“比较没有开发的版本”( the lesser-developed versions of the species )朝向它发展。类人的族类( the humanoid species )之所有的变体( versions )都仅只是中央族类之“因时间而变换的版本”－或至少那是Corteum的看法。

Sarah：等一下。你是说，我是被从与中央族类相同的DNA造出来的？我跟他们本质上是一样的，以基因上来说，只是处于不同的时间和空间里？这怎么可能？

Neruda：它可能，因为中央族类就是这样设计它的。DNA并不是只传送物质性之特性或倾向的东西。它传送我们对于时间、空间、能量、和物质的观念。它传送我们有意识的和无意识的滤镜。它传送我们对于“原始思想之内在冲动”的接受能力，而这种接受能力界定了“存在的运动”( the motion of the being )。

Sarah：“存在的运动”？

Neruda：所有的存在体都在运动中。在他们的生命中的每一刻，他们都是正在走向某个地方。如果不是物质上的运动，他们的心智也在运动。他们的潜意识永远在运动中，在与一个复合宇宙的数据之流（the data stream of a multiverse）互动着。“存在的运动”只是我们在ACIO用来界定“内在范围”（internal compass）的一个术语。

Sarah：那“内在范围”是指…？

Neurda：那是界定着从宏观到微观层面的所有人生历程之，个人的侦测扫描系统。

Sarah：我觉得这样下去会没完没了。

Neruda：没有那么复杂啦Sarah。想想看在一生中妳所要做的决定。有那一些你会说是别人帮你做的决定，那一些是你自己做的，而有那一些是混合了别人和你自己的。

Sarah：你是说以一个百分比的方式吗？

Neruda：试着估计看看。

Sarah：那要看我想的是人生的那一个阶段。当我是一个婴儿时，我父母替我做了所有的决定…

Neruda：不。这适用于所有的阶段—从出生到死亡。猜猜看。

Sarah：我不知道。也许百分之四十是别人做的，百分之三十是我自己做的，而有百分之三十是混合的吧。

Neruda：那你会大吃一惊，如果我告诉你说你把一个形象（image）存放在你的DNA里—在你出生之前—而界定了你的“存在的运动”。而当这个存放做好了，你的“存在的运动”就是被你界定的。而不是任何其它人。没有外在的力量可以替你做决定，一个外在的力量只能告知和启动一个已经被做好了的决定。

Sarah：我跟不上了。你是说在我一生中的每一个决定都是在我出生之前就已经被做好了？

Neruda：不是。是每一个“起因决定”（causal decision）。

Sarah：那一个“起因决定”和一个一般的决定又是哪里不一样？

Neruda：想想看在一天里你要做多少个决定。你不同意说每一天如果不是几千个大概也有几百个吗？这些都是—就像你说的—一般的决定。“起因决定”的界定是在它们对于构成“个人存在之基质”（the substrate of the individual being）的不可或缺。你能善于接受新的想法吗？你能综合相反的思想吗？你主要地是靠一种看得见的或数字的背景来处理讯息的吗？这些都是在妳出生之前就界定好的“起因决定”，而它们都被编码（encode）在那可以启动你的决定矩阵（或决定基质，decision matrix）之DNA里。外在的力量像父母、老师、和朋友只是在告知你，你已经界定好要作为你的“存在的运动”的（那些讯息）。

Sarah：这也是根据Corteum所说的吗？

Neruda：这有部分是我个人从我LERM经验里累积而学习到的。不管如何Corteum也支持同样的一种看法。

（译注：LERM，Light-Encoded Reality Matrix，“光编码的实相矩阵”，是第二篇访问里提到的一种，应该是对于最初源头、源头智慧、与所有的物质之间的关系之一种物理学上的描述。）

Sarah：你是在告诉我转世（reincarnation）的另一种说法，不是吗？当你说到我们把一种形象存放在我们的DNA里—在我们出生之前—到底是谁在做这种存放？

Neruda：只有“没有形式的意识”（the formless consciousness）能把一个形象存放在DNA模板之上。

Sarah：我想你正在谈到灵魂（soul）？

Neruda：再次的那要看你对灵魂的定义。“没有形式的意识”是那，透过形式或结构，而不是只有物质性的具体化，来观察和经验（的主体）。举例来说，意识可以被容纳在一个不是物质基础的结构或形式里。心智（the mind）就是这样的一种结构，尽管它并不是物质性的，意识—当被物质性地具体化了—透过一个心智的结构向外看就像一个人透过一扇窗户向外看一样。心灵（Soul）常常被和心智混淆在一起而认为是一样的东西。

“没有形式的意识”就是那，被从“上帝状态的频率”（the frequency of the God state）减速到它可以变得自主并行使它的自由意志之个体（状态）的，“上帝的粒子”（the particle of God）。可以把它想成是，被投到一个互相连结之有相同倾向（of like-mindedness）的粒子之网里的光子或次原子粒子。那就是说，所有的粒子都有一种相似的频率或转速，而它们能够放慢它们的频率，随它们的意志，以便能进入那只有采取了一种形式才能进入的“意识之膜”（the membrane of consciousness）里。于是“没有形式的”变成“有了形式”，而就在它进入身体之前，意识根据在它选择的“实相之膜”（the membrane of reality）里它所意欲的经验而启动了DNA模版。

Sarah：你所用的术语“膜”是什么意思？

Neruda：复合宇宙（the multiverse）是一种实相膜的聚集，这些实相膜是以一种对我们的“没有形式的意识”之思想回路（thought circuits）与引力场（gravity fields）反应的“次元性矩阵”（dimensional matrix）之方式聚集在一起的。我们已经被训练，透过进化的时间尺度，去接受三次元的世界为我们的实相。这些实相膜并不是被结构成像平行的平面或梯子的横木那样，而是像连结在一起的细胞格子。如果你要的话我可以更仔细地描述它们，但我想从这里开始那会变得太抽象而我猜想你将会傻眼。

Sarah：所有这些似乎都令人难以置信。我已经开始在纳闷说，你是不是耶稣或佛陀转世的。

Neruda：我是再次具体化的，我只能证明到这里。

Sarah：你记得任何你以前的转世吗？

Neruda：“以前”是一个相对性的用语，我宁愿把我的具体化想成不那么是一种记忆的功能，而是某种比较类似于在一种同时发生的实相膜里的“渗漏”（bleed-through）。那分割着人类经验的间隔并不是如此的严密以致于它们能把一次生命与另一次生命的参与或影响完全排除。而从我的经验，这些间隔代表着横扫过宽广的时间和空间之个人生命里的平行时刻( parallel moments )。

Sarah：所以你是在暗示，我们的过去、现在、和未来的人生是在同一个时间被活着的，即使它们好像是发生在不同的时间和地点里？

Neruda：是的。

Sarah：好。那你解释一下怎么可能会这样，因为对我来讲那完全说不通。

Neruda：我们的“没有形式的意识”就像是一个有着很多、很多的从它中心的核心向外伸出的轮辐之球体。每一个轮辐都透过“形式”而连接到“垂直线性的时间连续性”（the vertical time continuum）里，而这些“形式”—人类或是其它的—提供了关于不同的实相膜之洞见给“没有形式的意识”，即“没有形式的意识”在这些实相膜里有它的“形式”。以这种方式，这些“形式”为那“没有形式的”带来对于不同实相膜之觉察，这些觉察经过“没有形式的”的处理之后，再透过那“联合的力量”( the unification force )传递给上帝。

Sarah：上帝是所有这些讯息和经验的接受者…这些来自所有活着的东西…来自所有的时间和地方之讯息与经验？怎么做到的呢？

Neruda：我不知道。

Sarah：但这是你所相信的，而我必须认定说，如果你没有一些证据来支持你的看法，你是不会相信的。

Neruda：有时你跟随一个证据的踪迹来到某个点，然后它变成了一个意外的结果，但你仍然可以想象这个踪迹怎么继续下去，而不管它缺乏了朝某个特定方向发展下去的证据。你可以直觉地知道它的通道( pathway )。说它是想象或纯粹的猜测都没关系，但在这件事上，我就是这样。我真的不知道这个巨大的数据怎么可以为了任何有用的目的而被处理，但我相信它是这样。

Sarah：好吧，给我一点时间让我检查一下我的笔记….因为我想要回到之前你说的一些话。在这里。你说每个人都在起因的层次上( at the causal level )界定了他或她的〝存在的运动〞。如果这样的话，并且假设灵魂是有智慧的，那为什么会有灵魂要选择在心理上、情感上、或物质上的被减弱( be impaired )呢？

Neruda：怎么说？

Sarah：这样说好了，灵魂进入一个身体，而选择成为心胸狭窄，愚笨，而一般来说，是个混球( a blob )。一个有智慧的意识为什么会选择这样，然后再把它印在他们的DNA上而使得他们的生命更加困难或至少，更乏味呢？

Neruda：我问你一个问题。为什么上帝要把同样的这些情况加在一个人身上呢？

Sarah：哦你又开始假设上帝存在了。

Neruda：假设是这样然后回答我的问题。

Sarah：我知道你在暗示什么，但上帝和灵魂为什么要用到( impose )这些－至少从我的关点来看－愚笨的决定呢？

Neruda：这与错综复杂的系统和它们的动力学之固有的规则有关。

Sarah：可以更明确一点吗？

Neruda：为了要扩张并且最根本地，支撑多种多样的生命形式，宇宙需要一种，有着互相关联的原理和规则之无法料想地复杂的系统。这系统越复杂，它互动的轴极( its poles of interaction )就越动态。把它想做是一颗未切割的钻石。当你在黑暗的房间里把一束集中的光束照在那颗钻石上，只会有淡淡的白光，但如果你将钻石琢磨了，使它更复杂(有更多面)了，它会在房间所有的墙上把光散布成一种光芒耀眼的花样。

复杂错综性( complexity )以一种类似的方法与意识一起运作。它为人类的经验琢面而把意识之光散布在所有的经验之墙上，这些经验包括了无知、愚蠢、邪恶、美、善良、和人类经验里之其它每一种可能的状况。〝没有形式的意识〞并不是笨到会选择要去经验某些我们可能认为是困难或乏味的东西。它只是认知到地球的实相膜需要那些东西。

没有人可以生存在这个实相膜里而不被人类经验的动力学所触到。没有人可以免于困难或痛苦。那就表示我们每一个人都做了愚笨的决定了吗？不，那只表示我们是生存在一个复杂的世界里。就是这样而没有别的了。

Sarah：不要听起来像是我在防卫，但你会同意说有些人过得比别人安逸吧。

Neruda：对，但那与〝没有形式的意识〞之智慧无关。

Sarah：好吧，那它和〝没有形式的意识〞的年龄有关吧？

Neruda：你是在问说，〝没有形式的意识〞－当它获得了经验－是不是会变得比较会选择它的〝存在的运动〞？

Sarah：正是如此。

Neruda：〝没有形式的意识〞看待困苦和安逸，是以你会看待一个电池的正负极一样的方式，我想是相对地无关紧要的吧。

Sarah：没有什么不同，这是否就是你要说的？成为一个爱因斯坦或希特勒并没
有价值上的差异？我不相信。

Neruda：选择，不是去成为邪恶或有害的，也不是为自己或其它人而去挑选一个有着难以忍受的苦难之生命历程。以爱因斯坦的例子来说，他也没有选择去以一种容许发明核子武器的方式来促进人类的了解。在这些个人里的〝没有形式的意识〞－在他们最近的具体化之前－他们并没有选择要去伤害或帮助人类。他们只是选择去经验这个实相膜的一些面向( aspects )因为这些面向会对他们自己的了解有所帮助。

Sarah：所以你是在说，灵魂选择它的〝存在的运动〞是根据它的自私的欲望( its selfish desires )？它一点都不会考虑到〝更大的善〞( the greater good )？

Neruda：它不需要考虑到更大的善，那是那〝联合的力量〞要做的事。

Sarah：这是一个有趣的哲学。我们可以尽我们所欲地自私，而留给上帝来把我们自私、愚蠢的行为变成某种对人类的共同益处有贡献的东西，这就是你真正要说的吗？

Neruda：不。我是说上帝，透过祂的联合的力量而运作，精心安排( orchestrates )着生命的相混合，以带来宇宙中的转化( transformation )。上帝就像是宇宙的炼金术士，能把一个人自私的利益转化成众人之可转变的情况( transformative conditions )。

Sarah：那么你是在说上帝解决了( solves )我们人类所有的弱点。我们什么事都可以做，因为祂将会收拾它。如果这个哲学在我们的世界里被教导了，我们的情况就可悲了。

Neruda：虽然它可能没有以一种正式的方式被教导，但人类是无意识地觉察到这就是它运作的方式。

Sarah：在这一点上，我必须与你有所争论。自私自利、邪恶的意图、愚蠢….这些都不是一个负责任的社会该有的特征，而我不知道有谁会相信我们应该以这种方式来行动，然后再让上帝来做损害的控制( damage control )或是，在我们蹩脚的判断之后再让上帝来收拾整理。

Neruda：你误解了。也许是我没有解释得很好，让我再试一次。

第一、〝没有形式的意识〞之自私的兴趣在于，以这样一种可以接收和散发那〝联合的力量〞之方式来琢磨它的意识。在如此做的当中，它可以变得有意识地与这个力量连结，并且有意地( knowingly )成为这个力量进入一个更宽广的范围之实相膜的导管。现在，〝没有形式的意识〞选择实相膜以使得它的意识能被琢磨。这并不是被以一种要对宇宙有供献或崇高的目的之态度来完成的。但不管如何这也不是像你所想的，是一种自私行为的结果。那是它的天性的一种结果….它就是这样被设计的。

我并不是说上帝是在我们混乱的错误( messy mistakes )之后来清理一切。我说的是我们混乱的错误并不是混乱的错误。再次地，我们存在于一种互相依赖的实相膜之复杂的系统里。你可以把这些膜想成像是蛇身上的鳞片，而蛇代表了集体的人类意识。每一片鳞片都保护着人类心灵( human soul )，而(所有鳞片)集体地，推动人类心灵穿越它的环境－在这个例子里，就是复合宇宙。我们个人或集体制造出来之混乱的错误，就像是崇高的贡献一样地为着复合宇宙的存在负责。

Sarah：看看我是否对了。你是说我们的错误－个人的并且是一整个族类的－使我们得以存在，那么，因此，它们并不是错误？

Neruda：就像我先前说过的，复杂的系统需要一种几近于无限范围的动力学来支撑整个系统。我们的实相膜在形式上是适合我们宇宙的复杂性的，这实相膜依次再创造出地球的环境和它的各种各样的生命形式。是的，我们的错误，我们的个体性( individuality )，是我们在面对着量子的世界和整个宇宙之一种复杂的，互相连结的结构时，要作为一个能支撑它自己的族类，我们所要拥有的能力之核心的部份。

自私的动机收获了能琢磨我们的意识之经验，这些经验再依次地为那〝联合的力量〞所获得，并且把它用来将实相膜转变成出入口( passages )，透过这些出入口，一个族类可以回到〝上帝的状态〞( the God state )。在这个过程中，错误和无私的贡献占有相同的份量，没有什么东西是未被有效利用的。

Sarah：如果这全部是真的，那为什么还要担心Animus或其它任何事呢？只要让上帝处理所有的事情就好了。

(译注：Animus，在第一篇访谈里提到的外星族类。

一个具有掠夺天性的族类，是一种基因创造( genetic creation )和科技的合成生物。他们也能以高度发展的科技和人类结合，也就是说他们可以呈现为类人的动物( they could pose as humanoids )，但他们实际上是一种〝人类〞与机器人的混合体。他们能以无性生殖的方式大量制造出同类。

有古老的预言说，在地球未来的可能性里，有一个可能性是Animus会在2011年开始渗透到各主要国家的政府里，包括联合国。之后Animus会在地球上建立起一个世界政府，并且成为统治它的力量。预言也提到，在2018年联合国会举行首届的世界联合政府的选举。而根据Wingmakers所提到的，透过数字经济与因特网OLIN科技平台，地球上的人们会想联合起来，一个全球性的政府和文化事实上确定是会浮现出来的。

所以ACIO的分析是－－透过三次不同的遥视汇集( Remote Viewing sessions )，Animus将会和我们的各国政府做朋友，并且利用联合国作为一个同盟。他们将会透过联合国着手安排一个联合的世界政府。而当第一次的选举在2018年举行的时候，他们将会接管联合国而管理世界政府。这将会是在诡计和欺诈之下完成的。

Animus殖民地球的目的是为了利用地球这个资源丰富的基因图书馆－这个银河系的动物园－来改造他们自己而成为一种心灵载具。因为心灵载具只能是纯粹的生物性有机体。合成的有机体无法承载更高频率的心灵，这绝对需要一种有机的神经系统。
Animus要透过基因的重造来发展他们的本质里有机的那一部份。他们要成为心灵载具是为了达到永恒不灭。他们也要证明他们所相信的－他们比所有其它的纯有机体更优越。

Animus的起源在接下来的访谈内容里会被谈到。)

Neruda：因为Animus并没有和那〝联合的力量〞连结。

Sarah：为什么？我以为你说所有的事物都是跟那个力量连结的！

Neruda：这是一个谜。我们不知道。

Sarah：我猜想这一定是“15”不信任WingMakers对我们的保护的另一个理由。

Neruda：他没有谈论过，不过我同意妳的说法。
（以下为未被翻译部分）

Sarah:我想回到上帝的主题—就记录来说，我非常清楚我已经偏离了wingmakers的主题，但是我就是抵抗不住想要谈论这些事情，好吗？

Neruda: 我没问题。我可以讨论任何你选择想要讨论的主题。

Sarah:你之前解释过，对你来说上帝是一种力量，但它是一种力量吗？

Neruda: 你的意思是上帝是单数还是复数？

Sarah: 对。

Neruda: 上帝两者都是。

Sarah:两者都是？

Neruda:上帝无处不在，因为它是一种联合的力量，但荒谬的是，作为联合的力量同时也是唯一和单一的。物理学家会给你解释在宇宙中有四种原力运作：强原子核力，弱原子核力，重力和电磁力。这些力其实都是单一、最史源和最起因力量的小琢面。爱因斯坦工作了三十年为证实他的统一理论，但没找到答案。从没人有过。只能说，迷宫小组—运用他们的LEAM技术—发现了这种力。这种力拥有一个完美无缺的意识。那就是，它既不是混乱也不是有序，它两者都是，并且在混乱和有序之间流动，好比正弦波在振幅正负两级之间流动一样。

Sarah:那我们的物理学家能够证实或者反驳这点吗？

Neruda: 不能，我们的物理学家无法证实或反驳我所说的，他们被处在危机状态下的专科理论束缚得太深了。

Sarah: 什幺样的理论？

Neruda: 比如量子力学，我举它作为例子。几乎所有的物理学家，无论他的专业领域是什幺，会站在你面前诚挚地建议你说量子力学是根本了解我们宇宙的正确和完整的理论。但这并没有给微粒意识以一席之地，并且还没有方法探测到居于微粒之内的无限小的磁场领域。 

Sarah:为什幺？

Neruda: 这不是一个外行人的题目，萨拉。我不知道如何用言语解释给你听你才能懂。我们不得不忍受一个事实，那就是我们的科学家在学术上缺乏精于力量-扩大技术的能力，而这种能力恰能探测出非常微小的亚原子巢之所在的、能够轮流地、产生出一个思想回路相互连接网络的磁场领域。这些思想回路—集体运作的--代表了联合力量的外部结构，并且渗透入整个多元宇宙。磁场领域则代表了联合力量的内部结构，并且它们渗透进入形式的无形意识中。


Sarah:好吧，我懂你说的这并不是一个外行人的题目。你让我在这场讨论的抽象性中完全迷糊了。我想我们在谈论上帝，但是现在我弄不清楚我们在说什幺呢。

Neruda: 保持聚焦在源头力量（primal force）上。上帝将它自己减速并将它的物理化身表现在四种原力上，如我刚告诉你的。 


Sarah: 那幺，这就是宇宙运行真实的样子，而我就只得去接受它幺？

Neruda: 不，不。我不想留给你我说的就是多元宇宙运作的方式这个印象，如果有一种情形是我可以不含糊地说出来的，就是我对多元宇宙的理解，是拘泥于利用亚原子物理、宇宙论、数学作为工具，最多不过部分正确，而最差则是全部错误的。


Sarah: 呃，那我们就无处可去了是不是？如果你今晚说的只是部分正确或是满盘皆误的话，那我们将最聪明的科学家和神学者置于何处呢？你有先进技术以及外星宇宙学的优势，你却仍然没有信心去解释宇宙。即使是你的上帝的证据，你主张要去了解本质上没有什幺是绝对真实的。怎幺会是那样的呢？

Neruda: 没有一个致力于天文学、宇宙论或物理学的人想要认为他们的学科被错误或不完善的假想所误导。但他们实际上却是。所以这是个好的理由。


Sarah: 哪个是？

Neruda: 设想我们可见的宇宙在一个不知道长度的梯子的中间部位。在我们可见宇宙上方下方的每一个部分都代表一个超越我们感官的数量级。例如，我们说上方部位的那一个代表我们可见宇宙的是我们居住的圆盘状银河系的最外围。用望远镜我们能够看到在我们之上的（梯子的）下一个部位，但梯子的其余部分迷失在了浓雾中。向下看--在微观层次，用显微镜—我们同样可以在可见宇宙之下加上一个部分，通过离子加速器，我们甚至能在其上建立可能性的理论，但是梯子向下轨迹的其余部分笼罩在了浓雾里，这和我们向上看没有什幺不同。
运用我们所有的技术和理论，我们仍然无法知道这个梯子到底有多长、它是不是直的，或者是像双螺旋那样弯曲的。我们不知道这个梯子的尽头是不是弯曲到了那样的程度以至于它恰好连接到了这个梯子的底部。并且我们根本不知道是否还有别的梯子存在。


Sarah: 好吧，我想我知道你要说什幺了，但为什幺总是看上去科学上知道的比真正做的多呢？

Neruda: 这个行星的最大群人口—也许是99%--没有超出这个梯子中间部分的经验。而那些有特权通过技术、错误的假设、或有可能是期待，去观察（梯子的）下一个部分（向上或向下）的人，梯子保留了同样的形式和同样的法则。ACIO 
已经观察了梯子的邻层—超出了技术的和学术的。没有更多了。然而通过这幺做，我们只会因其（宇宙的）广度和深度而变得更加谦卑。我们了解到，梯子是会变的。它开始改变它的形状，我们得出的理论就是，它的形状已经不再可预测，甚至也不稳定。


Sarah: 那这是不是意味着我们的物理学家错了？

Neruda: 我喜欢朦胧派作家古斯塔夫·纳克特的一句话：“当知识往前走了一步时，上帝就往后退了一步”。梯子的每一部分也许都需要不同的物理学或法则、工具来配置。穴居人的面貌相对于现代人来说错了吗？他们仅仅只是先驱或早期原型罢了。物理学或宇宙学也是同样。必须理解作为一个有效的原型在时间中是自有其目的的，但其最终会被包围着梯子的更多部分的新模式所取代。


Sarah: 还是很难令人想象，ACIO拥有了如此先进的科技优势，却只能让我们明白我们对宇宙的了解是那幺的微不足道。根本没给我们留下什幺希望嘛。

Neruda: 你的意思是？


Sarah: 嗯，对我来说好象是，如果我们不知道我们不知道的，我们就注定会对事物假想并视其为真实的，但事实上，这些都只是观点而已。如此说来，科学也不一定比宗教好，是不是呢？

Neruda: 对于科学来讲有趣的事是起源揭示了事物的运作。如果你能跟随微粒子去到它们的起源中，你就会知道内部宇宙空间是如何运作的。如果你能跟随星级粒子—星系、类星体、黑洞—去到它们的起源，你就会知道外部宇宙空间是如何运作的。如果你能将两者结合起来，你就能理解整个多元宇宙是如何运作的。问题是没人拥有技术或透镜去观察那起源。所以这就是理论接管的地方。科学与宗教的不同在于，科学是运用理论而宗教是运用信念。理论和信念，都达不到去揭露起源（的作用）。所以就此关系来看两者是一样的。 

Sarah: 但如果你说的是对的话，那我们就活在一个我们不真正了解的世界里了。

Neruda: 没错。
